-김대중·노무현 두 정부가 추진한 지난 10년간 대북정책의 골자는 햇볕정책이었습니다. 이 당선인의 대북정책은 어떤 기조 위에서 추진해야 할 것이라고 보십니까?
“두 사람은 북한에 대해 일방적인 퍼주기와 미화시키기를 해 국민의 대북관을 오도하는 큰 죄를 지었다고 봅니다. 북한을 그렇게 위할 이유가 하나도 없습니다. 우리나라의 대외정책에서 중요한 두 가지 일은 대북관계와 대미관계입니다.
“박근혜 씨 너무 심하게 말해 MB 좋겠나?”
그래서 이명박 당선인에게 나도 이야기를 했지만, 내가 볼 때는 대미 동맹관계를 강화하면서 그 두 사람과 전혀 다른 대북정책을 펼칠 것이라고 봅니다. 어제 기자회견에서 이야기하는 것 보니 그런 방향으로 가는 것 같습니다. 그렇게 하면 자연히 일본과의 관계도 잘될 수 있다고 봅니다.”
-회고록에서 “영광의 시간은 짧고 고뇌와 고통의 시간은 길었다”는 말을 남겼습니다. 여러 가지 치유하기 힘든 상처를 안고 있는 한국사회에서 대통령을 한다는 것은 쉬운 일이 아닐 것 같습니다. 이 당선인이 성공적으로 대통령직을 수행하기 위해서는 어떤 마음가짐이어야 한다고 보십니까?
“국민을 행복하고 기쁘게 해야 합니다, 그런 의미에서 국민을 잘 섬기겠다고 하는 건 방향을 잘 잡은 것 같습니다.”
-이 당선인에 대한 지지가 한국사회의 보수화를 의미하는 것으로 보시나요?
“보수화된 것은 맞는다고 봅니다. 내 개인적인 생각으로는 사실 보수냐 진보냐를 구분하는 것은 좋은 시각은 아니라고 봅니다. 진보는 그간 비생산적인 일을 많이 했습니다. 이제 그런 시대는 지나야 한다고 봅니다.”
■ 인터뷰 제3막 -진실은 반드시 밝혀져야 한다
“내가 한 일은 개혁이 아닌 혁명이었다”
YS와 그의 곁에서 오랜 정치역정을 함께해온 민주동지회의 꿈은 ‘문민정부 재평가’다. 모든 정권에는 공과 과가 있는데, 어렵게 완수한 성과까지 매도되는 데 대해 지난 10년간 울분을 삭인 것 같다.
팔순을 기념해 내놓은 회고록과 민주화투쟁 기록 영상물은 이런 재평가 작업의 첫 발자국일 성싶다. 문민정부의 역사를 다시 써야 한다는 데 대한 그의 신념이 강한 만큼 이것이 이명박 정부에 어떤 숙제가 될지 궁금해진다.
-오랜 군사독재를 청산하고 32년 만에 문민정부를 이끌어야 한다는 압박감이 취임 초기부터 컸을 것 같습니다. 회고록 전문에 “모두가 개혁을 원했지만 개혁은 혁명보다 더 어려웠다”고 하셨는데, 왜 그러셨나요?
“개혁을 하니까 처음에는 박수를 치던 사람들이 자기 문제가 되니까 반대하더군요. 참 어려운 일이었습니다. 내가 한 것은 결과적으로 개혁이 아니라 혁명이었습니다. 그 중 ‘하나회’ 해체와 ‘금융실명제’ 실시가 가장 어려웠습니다.
내가 만일 하나회 척결을 안 했으면 김대중·노무현 두 사람은 대통령이 안 됐을 수도 있을 것이라고 봅니다. 파키스탄·태국·미얀마와 같은 악순환이 반복됐을 겁니다.”
-그만큼 군 조직이 강했다는 말인가요? 육사 핵심 인사의 모임인 하나회 척결은 큰 업적 중 하나로 꼽히는데, 어떻게 결심하고 시행하셨습니까?
“전두환 시절 군이 얼마나 힘이 셌던지 국회의원들 수없이 맞았습니다. 전두환 정권 때 민정당 총무인 이세기 의원, 신민당 총무인 김동영 의원을 비롯한 여·야 국회 국방위원 20명을 초대해 저녁 회식을 하면서 전부 때렸어요.
총무가 1차적으로 맞고, 안 맞은 사람이 없었습니다. 그렇게 맞고도 자신이 맞았다는 말을 절대 못했습니다. 겨우 신문에 쓴 것이 국방위 회식사건 정도로 나왔습니다. 얼마나 치욕적인 이야기입니까? 그렇게 하나회가 셌어요.
그래서 취임하자마자 하나회를 칠 생각으로 명단을 갖고 있었습니다. 총리 임명하고 내각 임명 끝난 직후 국방장관을 불러서 하나회 그냥 둬서는 안 되겠다고 하니까 두려워하더군요.
국방장관 임명한 그날 참모총장과 특전사령관과 수방사령관의 목을 쳤습니다. 모든 국민이 쿠데타 날까 두려워했는데, 동시에 후임자 임명하니까 하나하나 주요 간부 다 정리됐어요. 그렇게 대담하게 안 했으면 못했어요. 준장 이상은 내가 별을 달아주는데, 그때 하도 많이 잘라서 별이 없어서 새 사람 임명하는 데 애를 먹었을 정도였어요.”
- 쿠데타로 이어질까 염려하지는 않으셨나요?
“내 인기(지지율)가 그때 90%에 육박할 정도라 걱정은 안 했습니다. 그래서 신속하게 결정 내린 것입니다. 그들은 꿈에도 생각 못하고 아무런 준비 없이 목이 나갔어요(배석한 김기수 실장이 “퇴임 후 대통령께서 외롭게 싸울 때 장태완 향군회장 등 군 인사들은 한 명도 안 나타나더라”고 말했다).
특히 수경사령관은 11만 군인을 거느려 혼자서 쿠데타할 수 있는 자리였기 때문에 전두환·노태우 시절에는 한 달에 최소한 두 번 정도는 청와대 안가에 불러 잘 먹였다고 해요. 그러니 나라가 되겠어요? 그래서 내가 대통령 되면 니들은 죽었다, 벼르고 있었지요.”
-금융실명제는 어떤 점에서 힘들었나요?
“금융실명제는 내 선거 공약이었는데, 우리나라 경제 상황이 아주 안 좋을 때 시행됐어요. 내부적으로 금융실명제는 경제 상황이 좋을 때 했으면 좋겠다는 말이 있었지만 보안 때문에 그 말을 듣지 않았어요. 비밀이 새나가면 돈이 전부 외국으로 빠져나갈 것이고 엉망이었을 것입니다.
박관용 비서실장과 박재윤 경제수석도 모르게 준비를 지시한 것은 딱 두 사람이었어요. 홍재형 경제부총리와 이경식 재무장관을 불러 만일 비밀 못 지키면 두 사람 다 모가지라며 지시했어요. 그 사람들 그거 하는
6개월간 죽었어요.
일본도 못하고, 과거 정권도 약속하고 못했던 일이었어요. 근데 언론이 참 무책임하더군요. 금융실명제 실시하기 전에는 언론 사설에서 내가 금융실명제 하나만 하면 위대한 대통령이라더니, 막상 하고 나니 비판적이 되더라구요.”
-다른 사람은 몰라도 비서실장은 섭섭했겠네요.
“안 그랬어요. 정치인들은 알면 못 참는 기질이 있어요. 내가 1991년에 소련에 갔을 때 비밀리에 북한의 허담 서기와 만났거든요. 이 일을 한국에 돌아와서 발표하려고 수행한 국회의원 16명에게, 허담을 만났는데 절대 비밀로 해달라고 부탁했어요.
그랬더니 수행기자들에게 조금씩 흘러서 결국 미국에 체류하는 동안 기사화됐어요. 당시 이인제 대변인이 기자들이 그 사실을 다 알고 연합통신이 한국에 벌써 치고 왔다고 해서 워싱턴 도착하자마자 수행기자 오라고 해서 다 공개해 버렸어요. 이튿날 내외신 기자까지 다시 모여서 대 회견을 했지요. 그래서 박관용 비서실장에게도 말하지 않은 겁니다.”
-재임 중이던 1992년 남북정상회담이 성사 직전 김일성 사망으로 무산됐는데, 지금 생각해도 안타까울 것 같습니다.
“북한 김일성이 먼저 날 만나자고 제의하고 죽었는데, 그것도 운명 같아요. 그때 그쪽에서 만나자고 했으니까 성사만 됐으면 상당히 양보했을 것이라고 생각합니다. 그랬으면 한국 역사가 많이 바뀌었을 것이에요.
김대중 씨가 5억 달러 갔다 주면서 만나달라고 구걸하고, 되지도 않을 4월 답방 이야기하고, 참…. 2000년 남북정상회담 후 청와대에서 둘이 점심 먹을 때 내가 ‘거짓말 그만해라, 김정일은 절대 못 온다’고 했어요. 신문에는 다 온다고 썼던 때였어요. 북한을 어떻게 믿나요?”
-회고록을 보면 1997년 대선 당시 김태정 검찰총장에게 김대중 후보의 비자금 수사를 연기하도록 지시했는데, 당시 계좌까지 다 파악된 상태였다고 했습니다. 노태우 전 대통령에게 받은 20억 원 이상의 정치자금까지 알고 있었다고 했는데, 사실입니까?
“그렇습니다. 지금도 자료를 갖고 있습니다. 김대중 씨 미운 생각만 하면 그렇게 (수사 연기) 못했을 것이지만 호남의 반발로 대선을 못 치르게 되면 벌어질 국가 위기를 생각해서 그렇게 결정했던 겁니다.”
-이 조치에 대해 수차 “감사하다”는 인사를 받지 않았나요?
“당선되고 이틀 후 전화 와서 어제 미국 대사가 찾아와서 ‘당신이 할 일 중 가장 중요한 것이 김영삼 대통령과 협력하는 것’이라고 했다는 말을 하더라구요. 퇴임 직전에 청와대에서 부부끼리 식사하는 데 또 그 얘기를 하더라구요. 그래서 정신 차린 줄 알았어요.
그런데 취임 직후부터 1년6개월간 내 뒷조사를 하더라구요. 내가 살던 상도동 101평 집 한 평도 안 늘리고 돌아왔는데 말이에요. 더군다나 국회 청문회에 나를 부른다는 건 대통령이 직접 지시하지 않으면 그렇게 될 수 없는 일이거든요. 나를 모욕주기 위해 그런 것이라서 출석하지 않았습니다.”
국민의정부가 출범한 직후 시작된 경제 청문회에서는 김 전 대통령의 재임기간 중 실시된 경제정책 전반에 대한 칼날이 가해졌다. 차남 김현철 씨를 비롯해 많은 전직 관리와 정치인이 증인으로 불려나갔고, YS 역시 국회 IMF 환란조사특위의 청문회 증인으로 채택되는 수모를 겪었다. 그 일이 그에게는 가슴속 응어리가 돼 있었다.
-DJ 비자금 내역을 공개하실 겁니까?
“이번 정권에서 실시한 공적자금 수사 결과만 갖고도 수사할 수 있을 것이라고 봅니다. 어떻게 그 입으로 ‘국민에게 약속을 못 지킨 적은 있으나 거짓말은 한 적이 없다’는 말을 할 수 있는지….”
배석했던 김기수 비서실장은 김 전 대통령의 말을 뒷받침하듯 “사라진 공적자금 69조 원의 행방을 밝혀야 할 것”이라고 말했다.
-우리나라가 경제협력개발기구(OECD)에 너무 성급하게 가입했다는 비판도 있습니다. 김 전 대통령 판단으로는 우리가 세계화에 동승할 충분한 준비가 돼 있었나요?
“그때 우리 내부에서도 빠르지 않냐는 반대의견이 있었습니다. 하지만 나는 개인이나 국가가 위를 보고 걸어가야 발전한다고 생각해서 그렇게 결정을 했던 것입니다.”
-회고록을 보면 2002년 월드컵 유치도 실제로는 김 전 대통령의 작품인 것 같습니다.
“생각해 보세요, 월드컵 유치는 대통령이 나서지 않으면 불가능합니다. 일본이 먼저 유치전을 벌이고 있는 상황이어서 내가 당시 국제축구연맹(FIFA) 위원들을 이런저런 기회마다 초대해서 만났어요.
한·일 공동 개최로 결정이 난 데는 사마란치 국제올림픽조직위원회(IOC) 위원장을 청와대로 초청해 아벨란제 FIFA 회장을 설득해달라고 부탁한 것이 큰 역할을 했지요. 사마란치가 FIFA 본부까지 찾아갔어요.
여기에 이르기까지 진짜 노력을 많이 한 사람이 월드컵유치위원장을 맡은 구평회 대한무역협회 회장이었어요. 1993년 FIFA에 유치 의사를 공식적으로 전달하면서 서울대 동기생인 구 회장에게 모든 것을 맡겼어요.
“외환위기 60%는 DJ 책임”
당시 럭키금성상사(LG상사의 전신) 회장이었던 구 회장이 60억 원을 먼저 냈고, 현대·삼성도 자신들이 낸 것만큼 내라고 했어요. 그렇게 기금을 만들어서 썼어요. 그때 김운용 IOC 위원, FIFA 부회장으로 집행위원이던 정몽준 의원, 이홍구 월드컵 추진위 명예위원장까지 정말 열심히 뛰었습니다.”
-역사에 IMF 구제금융을 받은 대통령으로 남는 일은 고통스러울 것 같습니다. 회고록에도 “나 자신의 부족한 점에 대해 지금도 고통 속에서 반추하고 있으며, 국민 여러분께 매우 죄송스럽게 생각하고 있다”고 밝히셨는데….
“그건 나한테 물론 책임이 있지만, 60% 이상은 김대중 씨도 책임을 져야 한다고 봅니다. 그런 사태가 오지 않도록 노동법이나 금융개혁법·한은법을 원안대로 시일 내에 통과시켰어야 했는데, 협조해주지 않았어요.
또 중요한 것은 기아자동차 처리 문제입니다. 이 일은 완전히 외국 투자자들이 우리나라에서 돈을 철수해가는 데 결정적인 역할을 했어요. 문제 기업을 법대로 처리하지 못하는 한국은 희망이 없는 나라라고 본 것이에요. 김대중 씨가 나서서 국민기업이니 지켜야 한다고 찾아가고 그랬잖아요.
내가 당시 김선홍 기아자동차 회장을 구속시키지 못했던 것은 대통령선거를 앞두고 호남 출신 기업인을 구속하면 문제될까 우려해서였어요. 그랬더니 자신이 대통령 되고 나서 바로 구속하더군요.”
이에 김 비서실장은 “우리나라 가정경제가 파탄난 건 국민의정부에서 시행한 신용카드 남발 때문이지 IMF 때문이 아니다”라고 덧붙였다.
-재임기간 중 전두환·노태우 두 전직 대통령을 구속 재판했습니다. 이런 역사적 사건들이 한국정치사에 어떤 영향을 미쳤을 것으로 보시는지요? 말씀하신 것처럼 “성공한 쿠데타도 반드시 처벌받는다”는 전례를 남긴 것 외에 전직 대통령을 법정에 세우는 전례도 된다는 점은 고려하셨는지?
“바로 그 점 때문에 내부에서 반대도 했지만, 나는 뜻을 꺾지 않았어요. 최소한 광주에서 그렇게 많은 사람을 죽이며 인간으로서 해서는 안 되는 일을 했고, 천문학적인 정치자금을 거둬서 갖고 있는 도둑인데, 아무리 대통령 했다고 해도 반드시 본때를 보여야 다시는 이런 사람들이 대통령이 안 될 것이라고 생각했어요.”
-가장 존경받는 전직 대통령 1위가 박정희 전 대통령인데, 어떻게 보십니까?
“내가 야당 18년 하면서 딱 한 번 영수회담 할 때 청와대에 간 적이 있는데, 육영수 씨가 총탄에 세상을 떴을 때예요. 둘이 관저 밖을 내다보면서 커피를 마셨지요. 박정희 씨가 창밖에 새가 한 마리 와서 앉는 걸 보고는 자기 신세가 저 새와 똑같다고 하면서 눈물을 보이기에, 어떻게 마음이 안 됐는지 위로를 해줬더니 손수건 꺼내서 눈물 닦더라구요. 내가 마음이 약해서 그날 모처럼 준비해온 말들도 제대로 하지 못하고 나왔어요. 그러나 지나고 나서 정치행위들을 보니 영 딴판이더라구요.”
-인생 80년 중 가장 보람을 느끼는 일과 후회하는 일을 각각 두 가지만 꼽는다면….
“크게 후회하는 일은 없어요. 항상 최선을 다해서 살아왔어요. 늘 탄압받아서 언제 죽을지 모르기 때문에 오늘이 내 인생의 마지막이라는 생각으로 살아왔어요. 참모들이 그 말이 끔찍하다고 하지 말라지만 내 심정이 늘 그랬어요.”
인터뷰 중에 YS는 가끔 골똘하게 생각에 사로잡히는 것처럼 보였다. 그때마다 “이 당선인 취임식에서 노무현과 만나 악수를 해야 하나”라고 했다. 한마디로 손도 잡기 싫은 모양이다. 지난 10년간 두 대통령에게 맺힌 한의 골이 꽤나 깊어 보인다. 문민정부 재평가와 민주계의 부활은 이 당선인에게 만만찮은 숙제가 될 것 같다. [임도경 중앙일보 기자: http://news.joins.com/]
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